Elnökségi ülés - Határozatok
2006. December 14.
2006-12-14/1
2007. évi versenyrendszerről:
A Magyar Kupa sorozat, ill. az attól független Országos Bajnokság mellett, Magyar Ranglista is lesz.
A ranglista magába foglalja a MK futamokat, az OB, és további pontszerző versenyeket.
A pontozásról: pontszerző versenyek 1x szorzóval, a MK futamok, OB 2x szorzóval számolandók. XC szakágakban marad a 2006-os pontozás, többi szakág pontozásáról később.
Országos Bajnokság: Magyar Kupa sorozatba nem számít, ranglistába igen. OB-n való indulás feltétele: érvényes versenyengedély! (Nincs kötelező 1 szerzett MK pontos szabály) XCO szakágban az OB-n: Azon kategóriákban, ahol adott korosztályban több kategória is van, a legerősebb kategóriában hirdetünk Magyar Bajnokot.
Így Rövid felnőtt – Középtáv felnőtt kategóriák győztesei kategória győztesek lesznek, a Magyar Bajnok az Elit felnőtt kategória győztese lesz (férfiak és nők esetében is). Ugyanígy a Rövidtáv U19 – Elit U19 kategóriák.
További versenyszabályzatok / változtatások az UCI szabály módosításai után!
2006-12-14/2
A 2006-06-20/02 elnökségi határozat a következőkben módosul:
2006 év végén a UCI világranglista első 300-ban található négy legjobb magyar férfi lesz az olimpiai keret. Nők esetében nem történt változtatás.
Az „ösztönző rendszerben” annyi változás történt, hogy a 2006-06- 20/2 határozat feltételek teljesítése esetén a UCI pontok Forintosítását a Szövetség a 2007. évi versenyszezon kezdetéig kitolja.
43 komment
2007. January 19. 14:44
Teszt. Na hogy is működik ez???
2007. January 19. 16:58
Teszt
2007. January 19. 17:02
Ez nem jol mukodik…
2007. January 28. 18:06
…”Azon kategóriákban, ahol adott korosztályban több kategória is van, a legerősebb kategóriában hirdetünk Magyar Bajnokot.”…
Nem lehet, hogy kedveszegetté válnak sokan és nem járnak majd XCO versenyekre? Mondom én ezt, aki a nyár utolsó hasonló besorolású versenyét rendezi majd…számíthatok résztvevőkre?
2007. January 29. 18:00
“Azon kategóriákban, ahol adott korosztályban több kategória is van, a legerősebb kategóriában hirdetünk Magyar Bajnokot.”…
Hasonló a véleményem Mikuszéhoz. Miért kell elvenni a dicsőség érzését az emberektől? Kinek fáj, ha valakit rövid- vagy középtávú országos bajnoknak hívnak. Úgyis vannak szabályok, hogy kinek kell feljebb kerülnie, és ha nem teszi megbüntetik. Amúgyis eleget szenved az ember a körülményektől, miért kell az apró(?) örömöt is elvenni tőle? Tudom, hogy nem jótékonysági intézmény a versenyzés, mégis jó lenne látni azt, hogy legalább ez a sport maradjon az, ami: sport, élmény, öröm.
2007. January 29. 19:26
“Azon kategóriákban, ahol adott korosztályban több kategória is van, a legerősebb kategóriában hirdetünk Magyar Bajnokot.”
Az a pár darab bajnoki mez elég sok versenyzőt vonzott az OB-ra. Nem látok semmiféle ésszerű magyarázatot e szabály bevezetésére. Miért kell még egyet rúgni az XCO szakágba?
Ha így folytatja a Tisztelt Szövetség, akkor 100 induló fog toporogni a versenyeken.
2007. January 30. 13:35
Két megjegyzés Szabolcs hozzászólásához. Előrebocsátom, egyik sem fog tetszeni.
Nem értek egyet azzal a szabállyal, hogy aki közép vagy rövidtávon kupát nyer, annak automatikusan feljebb kell lépnie. Miért?
A hosszabb táv, nagyobb tempó nagyobb állóképességet, több edzést igényel. A több versenykilométer nagyobb amortizációval, magasabb költségekkel jár.
Ha annak a versenyzőnek nincs ideje többet edzeni (mert mondjuk dolgozik 3 műszakban) és nem tud megfelelően a hosszabb távra felkészülni, akkor adott esetben az egészségével, életével is játszhat ez a szabály.
A magasabb kategória nem jelent automatikusan több szponzort, vagy egyáltalán szponzort. Sőt, még egy bajnokság megnyerése sem (tapasztalatból tudom). Ez a szabály a versenyző pénztárcájával is játszik.
Szóval nem hiszem, hogy egy szabályhozó testület a fentiek miatt eldöntheti, hogy én milyen távon versenyezzek. Azt, hogy én milyen távon tudok versenyezni, azt az én saját körülményeim döntik el, azt pedig csak én ismerem.
Aki ezt kitalálta, azok, akik ezt elfogadták, és akik ezt támogatják (évek óta), hát finoman fogalmazva nem nagyon értenek a sporthoz. Szerintem. Bocs.
A bajnokság. Szerintem egy szakágban egy korcsoportban a Magyar Köztársaságnak 1 azaz egy magyar bajnoka lehet. Egy sportágnak a bajnokság az a legrangosabb eseménye akár megyei, akár országos, akár világszinten. A bajnokság kiírásában szerintem követni kell az adott sportág legmagasabb szintű előírásait és tradícióit (utóbbiról mondjuk MTB esetében nem nagyon beszélhetünk) is.
Momentán olyat az UCI nem ismer, hogy XCO közép és rövid táv. Hanem olyat ismer, hogy minden korcsoportnak van egy távja (pl.: elit ffi: 2-2ó30, nők 1ó30-2:00, Junior… stb.). Ezekben a korcsoportokban lehet bajnokságot kiírni. Olyan nincs, hogy XCO középtávú világbajnok.
Az persze nem baj, hogy Magyarországon annak idején kitalálták a Hobby kategóriát, hogy azok is összemérhessék a tudásukat, akik nem tudnak kizárólag csak a sporttal foglalkozni, vagy éppen most kezdtek el vele foglalkozni, vagy csak éppen hétvégi bulinak tekintik a versenyt. Ezt meg kell tartani minden versenyen és a Magyar Kupasorozat összetettjében is. De bajnok olyan távon nem lehet senki, amilyen táv az UCI szabályok szerint nem létezik. Persze ettől az OB-n lehet ez még betétfutam, de szerintem Bajnokot hirdetni nem lehet, mivel XCO szakágban azt csak abban kategóriában lehet, ahol a verseny távja az elit korú férfiaknál 2-2ó30, nőknél 1ó30-2:00, stb.
És ez igaz a maraton hosszú, közép és rövid távra is.
üdv
hp
2007. January 30. 14:03
Bocs, inkább azt írnám, hogy a vitaszálhoz két megjegyzés és nem Szabolcs hozzászólásához.
2007. January 31. 06:46
Péter!
Hozzászólásod első részével többé-kevésbé egyet tudok érteni, bár megjegyzem, történtek csúnya dolgok az elmúlt években.
Az egy darab bajnoki címmel viszont továbbra sem vagyok kibékülve.
Miért van az, hogy az Egyesült Államokban, Ausztriában, Németországban stb. átlagban 15-30!!! nemzeti bajnokot avatnak XCO szakágban kölönböző kritériumok szerint? A válasz: népszerűvé akarják tenni (vagy színvonalát megtartani) az mtb sportot.
Az UCI szabályrendszere nem köti meg a szövetség kezét abban, hogy itthon - természetesen az UCI kategóriákon kívül - milyen korosztályokat/távokat indít és ott milyen címeket hirdet. Eddig sem volt nemzetközileg elfogadott egy rövid- vagy középtáv bajnoki cím, ezután sem lesz, de ettől még létezhet, csakúgy mint a korábban felsorolt országok mindegyikében.
Még egyszer hangsúlyozom, hogy nekem csak annyi bajom van ezzel a szabállyal, hogy 2007-ben végképp el fog tűnni az xco tömegbázisa (a rövid- és a középtáv) és ezt késöbb véres verítékkel sem lehet majd visszahozni.
2007. January 31. 14:47
Szia!
“Miért van az, hogy az Egyesült Államokban, Ausztriában, Németországban stb. átlagban 15-30!!! nemzeti bajnokot avatnak XCO szakágban kölönböző kritériumok szerint?”
Tudnál egy honlapot írni, ahol ennek utána lehet nézni?
üdv
hp
2007. January 31. 15:57
Hasenfratz Péter:
2007. január 30. 13:35
Ezt a hozzászólást osztom Petivel teljes mértékben.
Az hogy fű fa virág lehet MTB Magyar Bajnok, ez szerintem elveszi a cím értékét.
üdv Ricsi
2007. January 31. 21:23
Péter! ahogy kérted:
http://www.usacycling.org/news/user/story.php?id=2725
szerintem lehet belőle okulni.
Kedves Ricsi!
Eddig sem fű, sem fa, sem pedig virág nem lett bajnok, csak az, aki kategóriájában legyőzhetetlen volt.
Milyen értéke van egy olyan címnek (gondolom az eli kategóriára gondolsz) melyért 8-10 versenyző küzd?
2007. February 01. 14:45
Sziasztok!
Énis hozzászólnék…
Először is: aki nem lép feljebb, annak nem a vérét veszik, csak nem fogja megkapni a helyezésének megfelelő pont 100%-át.
Másik: az, hogy egy elit kategória bajnoki mezéért 8-10 versenyző versenyez, annak az az értelme szerintem, hogy az országban, abban a kategóriába az a 8-10 versenyző elméletileg a LEGJOBB tudású, erőnlétű, felkélszültségű… Szerintem…
2007. February 01. 15:15
Sziasztok!
Szerintem nagy kár lesz azért, hogy nem kaphat majd ezentúl minden kategória bajnoki mezt.
Azzal egyet értek, hogy csak egy-egy Magyar Bajnoki cím legyen korcsoportonként (tehát ffi és női), de ettől még kaphatna az amatőr kategória győztese is vmilyen bajnoki mezt. Hívjuk máshogy, de kapjon. Legyen mondjuk “A Magyar Köztársaság Amatőr Bajnoka”. Különben mi a fenének [idegállapottól függően más jelző tetszőlegesen beilleszthető] állunk rajthoz?
Nem ez lenne az egyetlen sportág, ahol van külön amatőr bajnokság…
Ez egy gesztus, amire igenis szükség van.
2007. February 01. 15:47
Mint kicsit kivülálló, de a montiban nagyon is érintett a két dolgot szeretnék hozzáfűzni:
1. ha nincsen tömegbázis, ahonnan késöbb kiemelkednek a jövő versenyzői, akkor nincsen értéke a címnek, akárhogy is hívják, akárkik is csinálják. Tömegbázist pedig csak rugalmas hozzáállással lehet kialakítani.
Aki tisztában van önmagával az pedig úgy is tudja, hogy ért-e valamit a teljesítménye.
2. az XTERRA (igaz nem olimpiai sportág, de nem hinném, hogy ennek kellene számítania) 5 évenkénti csoportokban hirdet világ- és nemzeti bajnokokat - és népszerűsége rohamosan nő.
Itthon a triatlon is akkor kezdett vesziteni a nepszerűségéből, amikor minden versenyt a profi, olimpiai szabályok szerint kezdtek rendezni. Szerencsére ott mutatkozik valami változásra hajlandóság.
Mi értelme korlátozni, amikor - józan ésszel gondolkodva - az a cél, hogy minél többen szeressék és csinálják. Ha meg profi verseny kell (1-2), az legyen úgy megcsinálva, olyan szinvonalon, hogy az valóban profi verseny legyen. Van ilyen?
Viktor
2007. February 01. 21:14
Kedves Szabolcs!
Valóban, igazad van, az amcsiknál az ob-n van kezdő, haladó és profi kategória. Csak egy bibi van: ha megnézed az ugyanezen a honlapon találató szabálykönyvet (51 pdf oldal), amiben benne van az amcsi OB-re vonatkozó összes szabály is, akkor ott a 6. pontban a következő olvasható:
“Beginner and Sport riders in certain age categories
will not be awarded National Champion titles, but will
be competing for the red and stars jersey (Sport)
and the blue and stripes jersey (Beginner).”
És azok a bizonyos életkorok véletlenül egybeesnek azokkal, amik a Pro kategóriában megvannak. Tehát bizony ott sem lesznek azok a bizonyos kezdők és haladók bajnokok. De versenyeznek az OB-n is egymásssal csak nem lesznek USA Bajnokok. Kompromisszumos megoldásként mezt viszont kapnak, de másképp néz ki. Ha megnézed a fotó galáriát, akkor ott látható, hogy az ott Pro-nak nevezett kategória bajnokokainak az eredményhirdetésen a bajnoki mezen alul keresztbe piros-fehér csíkok vannak, míg a Sport és kezdő kategóriában hosszába vannak a piros-fehér csíkok.
Egyébként részemről Dobai Zoltán hozzászólásával tudok a leginkább egyetérteni. Csak ehhez vissza kellene nevezni a kategóriákat Hobbyra és Haladóra. Sajnos annak idején eléggé elhibázott döntés volt a rövid- és középtáv elnevezés. Mivel ez úgy hangzik, mintha az OX-nek lenne hivatalosan rövid és középtávú kategóriája. Na de ilyet az OX szabályok megint csak nem ismernek. Olyan viszont lehet, hogy valaki kezdő vagy haladó a valamely versenysportban.
Haladó bajnok vagyok.
Középtávú bajnok vagyok.
Gondolom érzitek a kettő közötti különbséget.
Na mindegy. Én itt részemről kiszállok a vitából, a véleményemet leírtam. Álláspontom nem fog megváltozni, sajnálom.
Egyébként meg nagyon egyszerű. Van közgyűlés. Előszöris el kell rá menni. Ott indítványozni kell valamely klubnak a szabálymódosítást. Ha a klubok küldöttei megszavazzák (van egy érzésem, hogy megfogják - mert a tömegnek egyébként a ti álláspontotok a szimpatikus, ezt elismerem és is), akkor lesz bajnoki cím minden kategóriában és 5évenkénti korcsoport is (remélem az elitet leszámítva). Csak ehhez el kellene menni a közgyűlésre…
Ott szerintem nagyon sok mindenen lehet változtatni. Akár le lehet váltani a komplett vezetést is. Na ez utóbbi csak vicc volt.
És még egy dolgot áruljatok el, mert nem értem. Mi az összefüggés az indulói létszám és aközött, hogy 5-el több vagy kevesebb bajnokot avatunk? Tömegeket akartok. Na de egy kategóriában igazán max 6-8 ember lehet esélyes a győzelemre. Akkor is ha 20 ember indul és akkor is ha 100. Neeeem? Ne mondjátok már, hogy aki mindig huszadik, meg századik, az azért nem jön el az OB-ra, mert a kategóriájában nem avatnak bajnokot? Szerintem az indulói létszám egyáltalán nem ettől függ.
És a tömegek meg megvannak ma is. Csak ők már nem OX-re, hanem maratonra járnak. És ez szerintem egyáltalán nem baj. Mert a tömegnek a maratont találták ki (pályaszélesség, vonalvezetés, kiszolgálás, stb., persze ezzekkel itthon időnként gondok vannak). Az OX alapvetően versenysport, a maraton alapvetően tömegsport (mint az atlétikai futás és az utcai futás). Csak itthon 2000-ig nem volt maraton. Volt helyette haladó meg hobby OX-en és mindenki ott ment. De aztán begyűrűzött ez is ide.
És ahhoz, hogy OX-ben legyen utánpótlás, ahhoz ti helyileg tudtok a legtöbbet tenni:
- hetente 2-3 edzés a helyi lurkóknak,
- foglalkozni kell(ene) velük nagyon sokat, játékosan, dícsérve, stb, hogy szeressenek edzésre járni,
- nem erőnléti, állóképességi, hanem ügyességi, játékos edzéseket tartva alapvetően
- megtanítani őket BICIKLIZNI és nem 12 éves terminátorokat gyártani, mert belőlük 18-20 évesen már semmi nem lesz
- szervezni nekik helyi versenyeket, amikre el kell hívni időnként egy-két környékbeli klubot is,
- elmenni minnél több MK-ra, Titán kupára.
- stb…
Lásd pl. PCCC vagy Csömör.
A tisztelt szövetségnek pedig kutya kötelessége lenne:
- minden évben továbbképzést csinálni a gyerekekkel foglalkozó edzőknek (szövetségi finanszírozásban), illetve
- eleve kiképezni klubonként egy-két embert, aki vállalja, hogy foglalkozik a srácokkal hetente 2x (szövetségi finanszírozásban),
- inkább a gyerekeknél legyen minél több kategória OX MK-n, és
- náluk hívjanak ki inkább első hatot, hogy minél több gyereknek legyen fiatalkorában sikerélménye…
- stb…
(és ne legyen 14 év alatti korcsoport MX-en, mert egy gyereknek még a legrövidebb 25-30 km is baromi sok!!!)
üdv
hp
2007. February 01. 22:28
Ez itt Hasenfratz Péter válasza, csak éppen a saját nevemmel küldve már moderálják… és nem megy fel.
Kedves Szabolcs!
Valóban, igazad van, az amcsiknál az ob-n van kezdő, haladó és profi kategória. Csak egy bibi van: ha megnézed az ugyanezen a honlapon találató szabálykönyvet (51 pdf oldal), amiben benne van az amcsi OB-re vonatkozó összes szabály is, akkor ott a 6. pontban a következő olvasható:
“Beginner and Sport riders in certain age categories
will not be awarded National Champion titles, but will
be competing for the red and stars jersey (Sport)
and the blue and stripes jersey (Beginner).”
És azok a bizonyos életkorok véletlenül egybeesnek azokkal, amik a Pro kategóriában megvannak. Tehát bizony ott sem lesznek azok a bizonyos kezdők és haladók bajnokok. De versenyeznek az OB-n is egymásssal csak nem lesznek USA Bajnokok. Kompromisszumos megoldásként mezt viszont kapnak, de másképp néz ki. Ha megnézed a fotó galáriát, akkor ott látható, hogy az ott Pro-nak nevezett kategória bajnokokainak az eredményhirdetésen a bajnoki mezen alul keresztbe piros-fehér csíkok vannak, míg a Sport és kezdő kategóriában hosszába vannak a piros-fehér csíkok.
Egyébként részemről Dobai Zoltán hozzászólásával tudok a leginkább egyetérteni. Csak ehhez vissza kellene nevezni a kategóriákat Hobbyra és Haladóra. Sajnos annak idején eléggé elhibázott döntés volt a rövid- és középtáv elnevezés. Mivel ez úgy hangzik, mintha az OX-nek lenne hivatalosan rövid és középtávú kategóriája. Na de ilyet az OX szabályok megint csak nem ismernek. Olyan viszont lehet, hogy valaki kezdő vagy haladó a valamely versenysportban.
Haladó bajnok vagyok.
Középtávú bajnok vagyok.
Gondolom érzitek a kettő közötti különbséget.
Na mindegy. Én itt részemről kiszállok a vitából, a véleményemet leírtam. Álláspontom nem fog megváltozni, sajnálom.
Egyébként meg nagyon egyszerű. Van közgyűlés. Előszöris el kell rá menni. Ott indítványozni kell valamely klubnak a szabálymódosítást. Ha a klubok küldöttei megszavazzák (van egy érzésem, hogy megfogják - mert a tömegnek egyébként a ti álláspontotok a szimpatikus, ezt elismerem és is), akkor lesz bajnoki cím minden kategóriában és 5évenkénti korcsoport is (remélem az elitet leszámítva). Csak ehhez el kellene menni a közgyűlésre…
Ott szerintem nagyon sok mindenen lehet változtatni. Akár le lehet váltani a komplett vezetést is. Na ez utóbbi csak vicc volt.
És még egy dolgot áruljatok el, mert nem értem. Mi az összefüggés az indulói létszám és aközött, hogy 5-el több vagy kevesebb bajnokot avatunk? Tömegeket akartok. Na de egy kategóriában igazán max 6-8 ember lehet esélyes a győzelemre. Akkor is ha 20 ember indul és akkor is ha 100. Neeeem? Ne mondjátok már, hogy aki mindig huszadik, meg századik, az azért nem jön el az OB-ra, mert a kategóriájában nem avatnak bajnokot? Szerintem az indulói létszám egyáltalán nem ettől függ.
És a tömegek meg megvannak ma is. Csak ők már nem OX-re, hanem maratonra járnak. És ez szerintem egyáltalán nem baj. Mert a tömegnek a maratont találták ki (pályaszélesség, vonalvezetés, kiszolgálás, stb., persze ezzekkel itthon időnként gondok vannak). Az OX alapvetően versenysport, a maraton alapvetően tömegsport (mint az atlétikai futás és az utcai futás). Csak itthon 2000-ig nem volt maraton. Volt helyette haladó meg hobby OX-en és mindenki ott ment. De aztán begyűrűzött ez is ide.
És ahhoz, hogy OX-ben legyen utánpótlás, ahhoz ti helyileg tudtok a legtöbbet tenni:
- hetente 2-3 edzés a helyi lurkóknak,
- foglalkozni kell(ene) velük nagyon sokat, játékosan, dícsérve, stb, hogy szeressenek edzésre járni,
- nem erőnléti, állóképességi, hanem ügyességi, játékos edzéseket tartva alapvetően
- megtanítani őket BICIKLIZNI és nem 12 éves terminátorokat gyártani, mert belőlük 18-20 évesen már semmi nem lesz
- szervezni nekik helyi versenyeket, amikre el kell hívni időnként egy-két környékbeli klubot is,
- elmenni minnél több MK-ra, Titán kupára.
- stb…
Lásd pl. PCCC vagy Csömör.
A tisztelt szövetségnek pedig kutya kötelessége lenne:
- minden évben továbbképzést csinálni a gyerekekkel foglalkozó edzőknek (szövetségi finanszírozásban), illetve
- eleve kiképezni klubonként egy-két embert, aki vállalja, hogy foglalkozik a srácokkal hetente 2x (szövetségi finanszírozásban),
- inkább a gyerekeknél legyen minél több kategória OX MK-n, és
- náluk hívjanak ki inkább első hatot, hogy minél több gyereknek legyen fiatalkorában sikerélménye…
- stb…
(és ne legyen 14 év alatti korcsoport MX-en, mert egy gyereknek még a legrövidebb 25-30 km is baromi sok!!!)
üdv
hp
2007. February 02. 18:44
“És még egy dolgot áruljatok el, mert nem értem. Mi az összefüggés az indulói létszám és aközött, hogy 5-el több vagy kevesebb bajnokot avatunk? Tömegeket akartok. Na de egy kategóriában igazán max 6-8 ember lehet esélyes a győzelemre. Akkor is ha 20 ember indul és akkor is ha 100. Neeeem? Ne mondjátok már, hogy aki mindig huszadik, meg századik, az azért nem jön el az OB-ra, mert a kategóriájában nem avatnak bajnokot? Szerintem az indulói létszám egyáltalán nem ettől függ.”
Ha jól számolom, akkor kb. 10 bajnoki cím szűnne meg. Ha kategóriánként mondjuk öten közdenének érte, akkor ez mondjuk az ob-ra levetítve:
1. -50 versenyző
2. -100.000 Ft nevezési díj
2007. February 02. 21:24
Szia!
Szerintem rosszul számolsz:
Középtáv ffi
Középtáv nő
Rövidtáv ffi
Rövidtáv nő
Rövidtáv U19
Van még valami más?
Az OB egy verseny, nem hinném, hogy befolyásolja egy versenyzőnek az egész évét. Nem hiszem, hogy ettől bárki abba fogja hagyni.
Az indulói létszám sokkal inkább függ:
- helyszín
- rendezés híre (előző évek)
- pálya híre
- rajt-cél terület infrastruktúrája
ár-érték arány (csak végigmehetek vagy van is valami rajtcsomga, befutócsomag, stb.)
- verseny tradíciója
(időjárás)
Ezek javításával lehet indulói létszámot növelni. Szerintem.
üdv
hp
2007. February 03. 14:09
H.P.-vel teljesen egyetértek! Mindenben! de vannak mástól is jó ötletek, ezeket elő kéne adni gyűlésen. Mivel ott tudnak változtatni. vagy ha ideje nincs az embernek elmenni, küldje el emailben. vagy valaki képviselje a véleményét és jöjjön el.
Én is fogok ezek alapján valamit kezdeményezni. Azt hogy túl sok részre van bontva a korcsoport, (pl. rövidtáv, középtáv, elit női kategóriák, stb..)én is felvetettem még ősszel, egy-két edzőnek, egyesület-vezetőnek. szerintük jó így.
Az hogy mennyien jönnek el egy cc-re, én úgy találom kis mértékben függ attól hogy mint fent írtam, a nőknél 3 kategória van, vagy 2.
kis gyerekeknél teljesen rendben hogy több a korcsoport, hiszen már 1 év is jelentős külömbséget eredményez, és főképp náluk öröm-függő a mozgás.(talán rossz szó ez..)
Én jó emlékként őrzöm a 10évvel ezelőtti cc-versenyeket. mindig volt beérkezéskor 1-2 ajándék, ital, csoki.
eredmények egyből kint voltak.
vidám hangulat uralkodott, és érezni lehetett hogy a versenyzőért van az egész. manapság úgy érzem, (és sokan mondják) mi vagyunk a rendezésért. megváltozott a mentalitás, a hozzáállás.
ha belegondoltok van egy-két verseny, ahova mindig sokan mennek, és van ahová megy a töredéke. vannak szervezők, akik eléggé elbagatelizálják a szervezést, semmit nem tudsz az egész helyről,pályáról, wc 1 van, stb.. most ki fog legközelebb oda menni, miután csak arra emlékszik hogy keresni kellett a pálya nyomvonalát szombaton du.3-kor, lefürödni sehol se lehetett, megfagyott, elázott, stb..még ha meg is nyerte a futamát.
régen volt egy kiadvány, benne az összes verseny helyszínéről, térkép a pályáról (magasság is,)és a jellegzetességéről.
ja és még ha esetleg az elit felnőtt férfiak (mert ugye a kicsik, de még a 17-18éves srácok is olyanok akarnak lenni mint ŐK)kicsit, csak 1-2 szóval is figyelnének rájuk…vagyis közvetlenebbek lennének..
Azt hiszem ez az egyik fő megoldás az emberek megtartására.
Még annyit, hogy nekem se tetszik hogy valakinek feljebb kell mennie, miután megnyeri a kupafutamot. ilyenkor a szponzor mondván hogy eddig első volt, most csak 6., akkor megvonja a támogatást, arról nem beszélve hogy ha neki tényleg ez a maximum amit bír!
Ha pedig az illető úgy érzi ez már kevés, úgy is feljebb fog lépni. nem hinném hogy bárki 4-5évig ugyanott bajnok akar lenni.(kiv. elit)
anikó
2007. February 03. 15:39
Na milyen parázs vita folyik itten, azaz megbeszélés….
Hajrá…….
2007. February 04. 15:31
Nagyon jó ez a téma amiről itt folyik a vita!
Szerény kis véleményem annyi,hogy ha tényleg ennyire zavaró a rövid vagy középtávú (bajnok) kifejezés,akkor amatőr bajnokságként kéne feltüntetni. Lásd még amatőr VB-t is rendeznek!!! Érzésem szerint egyenlőre (sajnos)az amatőrök vannak nagy többségben,és onnantól kezdve,hogy megszűnne a bajnok elnevezés,sokan elpártolnának az esetenként 200-350 km utazástól,és inkább kissebb versenyeket látogatnának amely elérhetőbb közelségben van,mert ettől kezdve ez is verseny lenne és az is!
Ugyebár senki nem tehet róla hogy pénzből él,és esetleg este 7 órakor tud elindulni az edzését megcsinálni!
Sajnos nem mindenki teheti azt ,hogy a legaktuálisabb időben,és időt kerékpározzon,mert higyjétek el ha ez így lenne, nem ennyi Elit kategóriás versenyző lenne! Ne értsetek félre,ezzel nem az eliteket szeretném bántani,mert tudom,hogy ott is sokan vannak hasonló cipőben a leirtakkal,csak a nagy átlag helyzetét helyeztem előtérbe!
Szabi
2007. February 04. 15:56
“Milyen értéke van egy olyan címnek (gondolom az eli kategóriára gondolsz) melyért 8-10 versenyző küzd?”
Szabolcs!
nem csak az elitben vannak 8-10en,(egyébként 15-20an..)hanem ahogy észrevettem a közép-, rövid kategóriákban. van hogy 4en, 6an. ha itt 12évesekről lenne szó, akkor semmi gond. de ez felnőttebb, érettebb korosztálynál van.
én főleg a nőkről tudok személyes tapasztalatok alapján írni, de ez vonatkozhat másra is, hogy anno 2 csop. volt: hobby, profi. teljesen jó volt. mert ott a hobby-ban is öröm volt 4. lenni. most lehetne: hobby/amatőr/elit.
talán ez a legtisztább kifejezés.
egyébként én és sokan mások régen nem azért utaztuk át a fél országot (sőt:vonatoztunk!!) mert akár esélyünk volt a hobbyban v. középtávon dobogóra kerülni, hanem a hangulat miatt!
és itt jön az, amikor valakinek van esélye dobogóra állni, és nem fog elmenni, mert annyira rossz a tapasztalata (főleg a szervezés miatt). tudom ez nem tömegre jellemző, de ha már egy esélyes (sőt több is) így vélekedik..
a másik hogy az elit kategóriában (ffi+U23) nagyon is nagy címe van akár Kupagyőztesnek lenni, akár Bajnokságot nyerni. Hiszen mindenkinek az az álma, és nem középtávon, vagy rövidtávon Bajnok lenni.
Mint fent többiek is írták, az ELIT egy megkülömböztetett trikót kapna, de ez mellett a többi korosztály, táv is kapna trikót, de kismértékben eltérőt.
Egyébként végre egy tényleg jó kis hely ez ahol mindenki egyből köz elé teheti álláspontját, és vitatkozhat a véleményével. így alakulnak a jó ötletek!
Mi résztvevők fogjuk a lehető legjobban megoldani a felmerülő kérdéseket!
anikó
2007. February 04. 17:52
Sziasztok a Fórumon!
Nos ehhez a témához én is szívesen hozzászólok, mert olvasok érdekes dolgokat, s ami ennél is rosszabb tapasztalok is.
2006-ban 22 Magyar Bajnokot avattak OX kategóriában: http://mmtbszsz.hu/letoltes/
2006-ban 7 Magyar Bajnokot avattak MX kategóriában.
ez összesen 29 bajnok!!!!!!!
S összesen 87 dobogós helyezett.
Egy magyar OX kupán minden második ember ezek szerint dobogón áll! ez Jó a sportnak?
Ettől lesz erősebb valaki, hogy U19-es kategóriában egyedüliként indul, s ha beér akkor Magyar Bajnok? Ez kell az ösztönzéshez szerinted? Vagy esetleg tudsz olyan sportágszerető embert aki felsorolja az elmúlt 3 év magyar bajnokait?
Mert én számos olyan példát tudok, hogy a középtávú bajnok, dobogósnak nagyobb, jobb szponzora van, mint az elite ffi dobogósainak, csak azért, mert eladja magát, mint Magyar Bajnok. Vagy ami nekem elég szemetszúró, egyes egyetemeken plusszpontszám jár a Magyar Bajnokságért, s 12 emberből 11 Magyar Bajnok volt :) , de csak 2 fog állami támogatást kapni. Persze, nem az akinek az élete a sport, a versenyzés, s kishazánkban ő vitte többre.
Ezek persze a mindennapi gyakorlati problémáim.
Az elméleti dolgokat H. Péter elég jól kivesézte.
Ha kicsit, vagy sokkal jobban odafigyelnénk arra a pár emberre aki tényleg Bajnok: Parti András. Akkor fontos lenne a szövetségnek is a médiának is elismernie erejét, s ez kamatozhat neki KP-ként is, ami ahhoz kell, hogy ne hagyja abba a versenyzést, s mehessen Olimpiára, s legyen médiája. Mert nem azt a 100 embert kell támogatni akik dobogóra állnak, hanem egy példaképet kell emelni ennek a sportnak, hogy több ezren követhessék őt, vegyenek bringákat, stb.
amúgy 2 megoldást látok, ami alkalmas lehet erre a helyzetre.
1. hasonlóan egy Maratoni futóversenyhez, a leggyorsabb győz, a többi az idejét hasonlítja, s büszke arra, hogy csak 1 órát kapott, vagy arra, hogy befejezte a versenyt, azaz ha csak befejezte, akkor nem versenyzett, csak abszolválta a távot.
2. hasonlóan a triatlon versenyekhez.
bárki indulhat bármilyen távon. Azaz Parti András elindulhat az OX bajnokságon közép, rövid, illetve normál kategóriában is, s lehet 3x -os Magyar Bajnok. Ehhez szükséges, hogy a Bajnokságok ne egy nap legyenek megtartva.
Ez a megoldás demokratikus, megmaradnak a kategóriák, de nem fordulhat az elő, hogy egy hobbista azt mondja, hogy Rövidtávú Magyar Bajnok vagyok, mert ez a mai napig így van. Hogy lenne ő Rövidtávú Magyar Bajnok, ha 50-en erősebbek nála azon a távon????
S mivel a végletek embere vagyok megkérdezném Fülöp Szabolcstól: A Tour De France miért népszerű, hisz csak egy kategóriában hírdetnek győztest. Egy ember nyeri meg a versenyt! S mégis emiatt az egy versenyző miatt pattan több millió ember nyeregbe.
S milyen Magyar Bajnok az a versenyző, akit nem tud a szövetsége benevezni a Országos Bajnokság nál erősebb versenyre, mert nincs olyan. Nincs olyan kategória se VB, se EB-n, se Világkupán. Vagy csak jutalmazzuk egy serleggel és Bajnoki mezzel, mert nem drogozik, hanem a bringát választotta? Mert neki nem a bringázás fontos, hanem a dobogóra állás? Én sose azért bringáztam, mert dobogóra akartam állni, csak azért, hogy a legjobb legyek. 19 évesen tudtam, hogy egyszer elite kategóriában szeretnék versenyezni, s Felnőttként akarok jó versenyző lenni. De mint mondtam a végletek embere vagyok.
üdv: zerge
2007. February 04. 19:02
“Mert én számos olyan példát tudok, hogy a középtávú bajnok, dobogósnak nagyobb, jobb szponzora van, mint az elite ffi dobogósainak, csak azért, mert eladja magát, mint Magyar Bajnok.”
Miért is baj ez? Pénz kerül a sportba ember!!!
Szerintem ez az elit ffi dobogósait is minősíti.
“Egy magyar OX kupán minden második ember ezek szerint dobogón áll! ez Jó a sportnak?”
Te is tudod, hogy ez csak elméletben van így!
Mégpedig azért, mert több olyan kategória van, ahol kevesebb mint 10 ember indul.
“Ha kicsit, vagy sokkal jobban odafigyelnénk arra a pár emberre aki tényleg Bajnok: Parti András. Akkor fontos lenne a szövetségnek is a médiának is elismernie erejét, s ez kamatozhat neki KP-ként is, ami ahhoz kell, hogy ne hagyja abba a versenyzést, s mehessen Olimpiára, s legyen médiája.”
Azt gondolom, hogy az elit kategória médiaszereplése nem fog ugrásszerűen megnőni attól, hogy a rövid- és középtávon nem hirdetnek bajnokot. Ez a Szövetség sara!
“hasonlóan egy Maratoni futóversenyhez, a leggyorsabb győz, a többi az idejét hasonlítja, s büszke arra, hogy csak 1 órát kapott, vagy arra, hogy befejezte a versenyt, azaz ha csak befejezte, akkor nem versenyzett, csak abszolválta a távot.”
Na ennek a szabálynak a befezetésénél fogadnék elég tetemes összegbe, hogy a versenyen indulók száma min. 20%-kal csökkenne!
Soha nem álltam még dobogón, tehát nem vagyok érintve a dologban. Azért harcolok a rövid- és középtávosokért, mert ők adják jelenleg az XCO indulók 90%-át!!! Ha ezek után a kupafutamok vagy az ob számukra csak egy verseny lesz a sok közül, akkor inkább mennek lakhelyükhöz közelebbi, vagy esetleg bármely más versenyre és széthullik a jelenlegi rendszer. És ekkor lesz nagy baj, nem pedig akkor, - ahogy Te is említetted - Part Andris elé nem tartanak mikrofont. Ez a két dolog nem függ össze!!!
Igenis díjakkal, bajnoki mezzel ismerjék el az elitnél rövidebb távon indulókat is, a Szövetség meg végezze a munkáját és propogálja az élversenyzőket akik nemzetközi szinten is oda teszik magukat.
uff
2007. February 05. 01:08
“Soha nem álltam még dobogón, tehát nem vagyok érintve a dologban. Azért harcolok a rövid- és középtávosokért, mert ők adják jelenleg az XCO indulók 90%-át!!! Ha ezek után a kupafutamok vagy az ob számukra csak egy verseny lesz a sok közül, akkor inkább mennek lakhelyükhöz közelebbi, vagy esetleg bármely más versenyre…”
Szerintem azt azért fektessük le konkrétan, hogy az Országos Bajnoki címről van szó. Ne keverjük bele a magyar kupa futamokat, és a magyar kupa összetett győzteseket. -Ha így nézed, akkor egy versenyre nem látogatnának el a versenyzők olyan nagy számban…
Én személy szerint az Anikó és a Péter véleményét tartom jónak, azaz hogy a kifejezésekkel/megnevezésekkel kell letisztázni ezt a dolgot.
(És sajnos azt is be kell látni hogy egyre inkább alkalmazkodnunk kell nekünk is a nemzetközi szabályokhoz, hogy tiszta és átlátható legyen minden…)
2007. February 05. 06:30
“Én személy szerint az Anikó és a Péter véleményét tartom jónak, azaz hogy a kifejezésekkel/megnevezésekkel kell letisztázni ezt a dolgot.”
Tökéletesen egyet értek! Én a teljes eltörlés ellen emeltem szót.
“És sajnos azt is be kell látni hogy egyre inkább alkalmazkodnunk kell nekünk is a nemzetközi szabályokhoz, hogy tiszta és átlátható legyen minden…”
Azért ez nem egészen van így, mint már fentebb le lett írva:
“Az UCI szabályrendszere nem köti meg a szövetség kezét abban, hogy itthon - természetesen az UCI kategóriákon kívül - milyen korosztályokat/távokat indít és ott milyen címeket hirdet. Eddig sem volt nemzetközileg elfogadott egy rövid- vagy középtáv bajnoki cím, ezután sem lesz, de ettől még létezhet, csakúgy mint a korábban felsorolt országok mindegyikében.”
2007. February 05. 09:59
“Ha ezek után a kupafutamok vagy az ob számukra csak egy verseny lesz a sok közül, akkor inkább mennek lakhelyükhöz közelebbi, vagy esetleg bármely más versenyre és széthullik a jelenlegi rendszer.”
Na, az lenne a szép, ha annyi OX verseny lenne egy hétvégén, hogy lehessen válogatni… :S
Szerintem jó pár év múlva fogunk ott járni, hogy ugyanazon a hétvégén, amikor magyar kupafutam vagy OB van, akkor rendeznek máshol is OX versenyt… Szerintem ez egyik rendezőnek sem érné meg…
Azért kicsit gondolkodjunk már el, hogy mennyi OX verseny van egy évben a kupafutamokon és az OB-n kívül!!! Nem kellene igy elszállni, hogy Ti akkor máshova mentek OX versenyre, ha nem kaptok bajnoki mezt…:@
Mert ha mondjuk annyi verseny lenne, mint az említett országokban (Németország, USA, stb.) akkor megérteném, hogy azzal “fenyegetőztök”, hogy nem jöttök az OB-ra, hanem másnak a versenyére mentek…
Én egyetértek HP véleményével az elnevezések, megkülönböztetett bajnoki mez,stb. témával, de ugyanúgy Zerge véleményével is, hiszen ha valaki csak a mezért indul el egy OB-n, akkor az már régen rossz… Hozzátéve, hogy az minden kategóriára igaz, de főleg a rövid és középtávon, hogy csak max.4-5 versenyző esélyes a bajnoki címre. DE!!! Ez nem azt jelenti, hogy aki nem biztos, hogy esélyes, annak nem kell készülnie, mert van egy olyasféle mondás, hogy: EGYSZER MINDENKINÉL JÖN ERŐSEBB!!! :D
2007. February 05. 12:29
Én a megnevezésben látom a legfőbb megoldást.
Lehet valaki hobby-bajnok, amatőr bajnok, elt ffi bajnok. és ebben benne van hogy ki minek a bajnoka. természetesen az elit lenne Magyar bajnok.
Egy támogató fog Amatőr bajnokot is (dobogóst is)segíteni, de ez már az ember dolga hogy hogy adja el magát. szerintem ehhez nekünk semmi közünk.
Manapság kezdi veszíteni fényét az elit kategória, mert van ilyen bajnok, olyan bajnok. Ez veszíti az értékét, nem a Szabolcs által írt 8-10fős elit.
És megintcsak azt tudom mondani, hogy az embereket nem a sok kategória fogja megtartani, hanem a rendezés, a hozzáállás!!
ha megint itt vagyok (versenyzők megtartása), külföldre az ember miért megy ki szerintetek versenyre, mármint olyanok, akiknek esélyük sincs még az első negyedben se végezni? (Mondjuk ez többnyire a Maraton rendezvényekre igaz, de van pár ember aki cc-re is kimegy. és nem Elit) A hangulat miatt! Miattad van biciglimosó, fürdő, kaja, stb.
És megintcsak a szervezők, a segítők hozzáállása!
De talán már most kezd alakulni egy jó megoldás! Nem?
anikó
2007. February 05. 16:23
By “Zerge”
“Ettől lesz erősebb valaki, hogy U19-es kategóriában egyedüliként indul, s ha beér akkor Magyar Bajnok? Ez kell az ösztönzéshez szerinted?”
Szerinted melyik kategóriában indult 1 db U19-es versenyző?
Lol… erre nem tudok mit mondani…
2007. February 05. 17:20
Teljesen egyetértek Hasi és Zerge véleményével, de egy kicsit másfelé terelném ezt a vitát, illetve más szemszögből világítanám meg.
Tehát ugye OX az olimpiai sport, ez a szakág sokkal fontosabb mint a maraton, mégis sokkal kevesebb verseny van, pláne minőségi versenyek… Hogyan lehetne ezt megoldani? És akkor nézzük meg, miért van ilyen OX verseny? Természetesen anyagi okok miatt! Mert nem éri meg 200 emberért versenyt csinálni, ha lehet maratont is csinálni 1000 embernek 8000(!!!) Forintos nevezési díjjal!
Én erre a problémára mondanék egy lehetséges megoldást: ne 6 OX legyen, hanem 10-10 OX-MX, egy-egy verseny ugyanazon a hétvégén, mondjuk szombat maraton, vasárnap MX. Igy a szervezőknek megvan a bevételük is, és végre több OX verseny is lenne.
Ekkor persze sokan felháborodnak, hogy ők mindkettőn akarnak indulni. Hát erre annyit tudok mondani, hogy aki erős, az induljon mindkettőn! Igy mindkét szakágnak lennének “specialistái”, végre több OX verseny lenne, és a nevezési dijakból fedezni lehetne végre az OX díjakat is!
Igy megoldható lenne az is, hogy U17-től lefelé egy hétvégén csak OX legyen, mert gyerekeknek MX-et rendezni értelmetlen, meg sok más dolog is megoldódna egyben, amiket most nem részletezek!
Kusz Mátyásnak:
Van olyan hogy U17-ben csak végig kell menni, és U19-ben is volt már olyan, hogy a dobogóhoz elég volt végigmenni.
2007. February 05. 18:10
Úgy látom kezdünk a végére érni.
Tehát azt olvasom ki az elöttem szólók javaslataiból/véleményéből, hogy nem elsősorban a rövid és középtáv bajnoki címeinek eltörlése a legjobb megoldás. A cél az elit presztizsének megtartása és növelése.
Megoldás lehet a megkülönböztetett bajnoki mez és a hobby-, amatőr- és magyar bajnok elnevezés.
De ez önmagában nem fogja az elit fényét emelni. Miért?
1. mert továbbra is 10 versenyző áll rajthoz
2. hazánkban csekély a kerékpársport elismertsége
3. a versenyzők nem tudják magukat menedzselni
És egyetértek avval a véleménnyel, hogy a tömegbázist ne rúgjuk seggbe!
üdv,
Gabesz
2007. February 05. 20:45
Ha tényleg olyan jók a “középtáv” és “rövidtáv” dobogósai, akkor szívesen látnám őket az elit mezőnyben. Legalább több versenyző lenne, kiélezettebb küzdelem lenne, jobban hasonlítana egy nemzetközi mezőnyhöz. És végül nagyobb lenne itthon az elismertsége… Vagy nem? ;)
2007. February 05. 22:16
Hát én inkább a vagy nemre tippelek. Az elit gond nélkül elverné a rövidtávot, középből is talán 1-2 ember lenne aki kihívást jelentene. Ugyanannyi versenyző lenne, csak 1 kategóriában és a rövid- ill. középtávosok azt mondanák hogy minek menjek ha ugyis elvernek. tehát hosszútávon (már időben) maradna a “kemény mag”, de az itt magyarországon nem sok ember (szerintem max 100-200), a versenyszervezők meg mivel látnák hogy ebből nem lehet lóvét csinálni mert fogyna évről évre a létszám, inkább nyitnak 1 kiskocsmát, annak van bevétele.
2007. February 06. 00:11
Szép jó estét mindenkinek!
Volna néhány hozzászólnivalóm a fennt olvasottakhoz!
1.:Nem tartom jó ötletnek azt a dolgot, hogy elvegyék attól a versenyzőtől (rövidtáv,középtáv)azt az örömöt,amit átél akkor,és onnantól kezdve,hogy megnyer egy Országos Bajnokságot!!!Ez rentgeteg ambiciót ad majd a következő évre,Én tudom,hisz ez nekem is rentgeteg erőt ad a felkészülésem során!Igazatok van abban hogy a Parti Andrissal és még jó néhány elit versenyzővel a közép- és rövidtávosok nem tudják felvenni a versenyt,és mivel Ő/Ők a legjobbak,megérdemlik az Országos Bajnoki címet,DE akkor sem szabad azzal elvenni a rövid- és középtávosok kedvét, hogy ők “csak”
kategőria győztesek lehetnek!Kell oda még valami,mármint a megnevezés mellé!
És abszolút nem értek egyet a “hobby” és “amatőr” megnevezéssel,hiszen nem lehet valakit így minősíteni!Ez engem picit sértően ért volna mondjuk egy évvel ezelött,amikor még arra készültem hogy megnyerjem a rövidtáv O.B.-t!Rohadt sok munkával járt az hogy eljussak oda ahova eljutottam az O.B.-n,de ezzel szerintem még sok rövidtávos egyetért, hogy “hobby” versenyző az,aki egy maratonon hátán tatyóval,benne szendviccsel és sörrel indul el,vagy hasonlók…
Én személy szerint rentgeteget küzdöttem tavaly,mind a felkészülés alatt,mind évközebn,és csak egy nyomorult hobbysta lennék?Nekem a hobbim a motorozás például,és el is szoktam egy hónapban 1x-2x menni motorozgatni valami ismerős gépével!De aki heti nemtudom hány órát edz,versenyekre jár,edzője van stb… és komolyan készül egy cél érdekében, az ne legyek hobbysta könyörgöm,és a nnak is adjunk valami elismerőbb nevet,ha ez a rider versenyt nyer!
2.:A középtáv új tervezett nevével sem vagyok kibékülve!!!!!Még a régi “haladó” elnevezés is sokkal jobban hangzott,de ez az “amatőr”…komolyan mondom :-(
2007-ben fogok először közép távon indulni,de már most látom az emberek arcán a mosolyt,akikkel egy városban élek,hogy tudják és látják hogy mennyit és hogy edzek,hogy van két edzőm,négy bringám,rentgeteg pénzt ölök/ölünk az egészbe,sokat nélkülözök(bulik,csajok,stb…)és mi vagyok??? AMATŐR!!!HAHAHA
Elképzelem Sinka Ákos barátoomat…már látom is magam elött,elég “kemény” srác,minden elismerésem azért amit csinál,és ahogyan csinálja, és mi Ő???AMATŐR???
Szerintem NEM!De Ő “csak” egy példa,tudnék még egy-két ember felsorolni…
Szóval teljes egészében át kell gondolni ezeknek a reformos kérdéseket,nehogy aztán késő bánat érjen valakit,valakiket,akár a Szövetséget,hisz most a rövid- és középtávosok alkotják a versenyek 90%-át (állítólag),és majd ezekből az emberekből elöbb-utóbb elit versenyzők leszenk,remélem!Ha csak 30%-ból,már az is tök jó!De így nem lesz belőle az,mert elveszik a kedvát,legalábbis néhányka biztos!(nekem nem,mert ha másból nem,de legalább dacból megmutatom hogy fel tudok én kerülni elitbe is,és amit kitűzök célul,elérem ott is!)Csak az a baj hogy ezzel sokat nem így vannak…hiányzik az ambício,adnunk kell nekik,mind Szövetségi szempontból,mind versenyzői szempontból,hiszen hogy örülne a kis U15-ös Öcsikém,hogy ha egyszer a Parti Andris,a Buruczki Szilárd,vagy valamelyik nagy példaképe gratulálna esetleg győzelem után,vagy csak figyelemmel kísérné a versenyt,és mondana néhány biztató szót!Igazából ennek még énis örülnék…!De ez vonatkozik bárkire,a gyerekeknél főleg nem a győztesre,hisz az utolsónak ugyan miért lenne kedve eljönni a következő versenyre,ha azt látja hogy mindenki csak az első pl. 5-tel foglalkozik!?…És milyen jól esne neki is egy kis biztatás…?!!!
Én azt mondom Kedves Sporttársaim,hogy mindenki tegyen a sportért annyit,amennyit csak tud,és sokkal előrébb leszünk,remélem már 2007-ben is!!!Győzzük le a közvetettséget,hogy az Öcsémhez hasonló gyerekek odamehessenek a számukra bálványként tisztel emberhez,és megkérdezhesség tőlük hogy:” Neked hogy ment a verseny…?”
Vagy ami még jobb,hogy ezek a mélyen tisztelt bálványok válnak közvetlenebbé,és ha mást nem,legalább néhány mosolyt eleresztenek a kedvünkért/a gyerekek és mindenki kedvéért(tisztelet a kivételnek,aki/akik ezt eddig is megtették,és köszönet nekik!)mert akkor hiszem hogy szebbek leszenk azok az együtt eltöltött vasárnapok!!!
“Fenyő”
Gondolkozzunk,és beszéljünk meg mindent,hogy szebb,jobb közös jövőnk legyen ebben a sportban!
2007. February 06. 09:38
Szóval most már akkor az elnevezésekről folyik a vita? A hobby régen is hobby volt, és a lejtősöknél most is az…Szerintem (tapasztalatból tudom) senki nem problémázott akkor azon… Kedves Fenyvesi Tamás! Nemtudom láttál-e már versenyengedély igénylő nyomtatványt, de ott is nyilatkozni kell, hogy AMATŐR vagy-e vagy pedig HIVATÁSOS!!! Érdekes módon ott is megjelenik az amatőr kifejezés…
Persze ott nem pont ilyen értelemben, de megjelenik… Ott mondjuk arra vonatkozik, hogy ebből a sportból élsz-e, vagy nem.
Szerintem felesleges lenne azon idegeskedned, hogy téged meg akarnak fosztani attól, hogy versenyezhess, és, hogy valaki akasdályt akar eléd gördíteni, hogy ELIT kategóriában versenyezz. Edzeni kell, és nem is keveset, persze ez minden sportra és minden katagóriára igaz.
Szerintem az elnevezéseken a legegyszerűbb változtatni. Én azt mondom, hogy a megkülönböztetett bajnoki címek és mezek lennének a legmegfelelőbbek, és nem értek azzal egyet, hogy valaki felháborodik azon, hogy mivel neki “csak” a rövid illetve középtávú kategótiára tud edzeni, mert mondjuk úgy dolgozik, akkor ő azért lehessen egyenlő szinten egy ELIT bajnokkal. A sport lemondásokkal és életvitel változtatási kényszerrel jár…
2007. February 06. 12:45
Végre valaki látja amit mondani akartam az elező leveleimben a sportolók megtartásával kapcsolatban!
Mert ugye most 2 fő témáról vitázunk: 1. megnevezésekről 2. résztvevők megtartásáról, esetleg létszámuk növeléséről.
Sokan szoros összefüggést véltek, pedig én szerintem nem olyan szoros ez.
A gyerekeket, fiatalokat, -mint F.Tamás is írta és én is,- a sportunk példaképei egy kis közvetlenséggel kitartásra sarkallnák. Mert sporttársaim, aki példakép, annak van felelőssége! Ha fáradttság egy-két jó szóval illetni egy kiskölyköt, az már elég nagy bibi..
És persze az idősebbekre, a felnőttekre a szervezés minősége hatna.
A másik kérdés a megnevezés. Az Amatőr megnevezést nem kell lenézni, mert ha valaki volt külföldön amatőr verenyen, esetleg Saalbach-ban az Amatőr VB-n, az tudja hogy ott milyen kemény a mezőny, mennyire elismerik,és Amatőr Bajnoknak lenni annyit jelent kint, hogy nem fizet neked senki azért hogy edz, emellett mégis erős vagy. sokan annyira hogy akár egy elit versenyen is megállnák a helyüket.(mondjuk nem az élmezőnyben). sokat és keményen edzenek, és elismerik a teljesítményüket.
De a Haladó megnevezés se rossz itthon.
A hobby…hát az hobby. Mint valaki fent írta, a Rövidtáv-bajnok az nem teljesen rövidtáv bajnok. Atletikában is van 400m, 800m, 1500m, de ott tényleg az első a legerősebb abban a számban! A Hobby az legyen azért, hogy ha valaki nem edz rendesen, vagy ki akarja próbálni, vagy szórakozásnak veszi, akkor ott elindulhasson.
A középtávon aki az élmezőnyben van, abban azért van elég kurázsi, ezt tudja mindenki. csak a megélhetés érdekében nem fog tudni/akarni többet áldozni a versenyzésre annyira hogy feljebb lépjen.
Szerintetek melyik hangzik jobban: Haladó kategória Bajnoka / Magyar Amatőr bajnok?
Én ha kivülálló lennék, az utobbi többet mondana.
Nem lehet hogy itt is a hazai mentalitás tükröződik? “Ő csak egy amatőr..”
Nem, Ő nem csak egy amatőr, ő egy “profi” Amatőr Bajnok, dobogós! Hiszen náluk van a legnépesebb mezőny, náluk van hogy sok versenyen csak utolsó körben derül ki hogy ki győz, és jó ezen izgulni, jó nekik drukkolni. Erősek, keményen edzenek, ők is maximumot edzenek helyzetükhöz képest!
Ahogy egyre magasabb kategóriába lépsz, egyre több lemondással jár, egyre keményebb edzéssel, és még hogy 8-10 fős mezőny!…
észrevettétek hogy például mennyire megfogyatkoznak a szurkolók amikor ők mennek? Főleg az utolsó köreikben!
Figyeljünk már jobban egymásra!
lehet hogy Ők is igénylik hogy oda-oda szóljanak az emberek “hogy nagyon jól mentél”, még aki 6. is lett.
Most már teljesen eltértem a témától..
anikó
2007. February 08. 12:43
A kategórianevekhez annyit fűznék hozzá:
Amikor még haladó kategóriának hívták hivatalosan is, s valaki kívülálló megkérdezte, És milyen kategóriában mész?. S mondtam hogy haladóban. Jött a kérdés egyből:
Hogy az mégis akkor milyen?
Mert az hogy haladó, egy kívülállónak nem mond semmit. Akkor hogyan lehetne akár eladni a médiában (nem bringás szaklapokban), ha külön magyarázni kell? Inkább hívják amatőrnek, vagy középtávúnak, az egyből lejön mindenkinek. (Az olimpiai boxolók is amatőrök hivatalosan).
Versenyzőket megtartani, ösztönözni, újakat bevonni meg jó versenyszervezéssel, és MEGFELELŐ DÍJAZÁSSAL lehet, nameg reklámmal (nem a 2 bringásújságban). Ha pl. 100 rugó járna minden kategóriagyőztesnek, és mondjuk a 15. is kapna pénzt, vagy tárgynyereményt, mindjárt többen jönnének OX-re. (csak példának írtam, nem kell belekötni)
A “Maraton és XC legyen egyszerre egy helyszínen” jó ötletnek tartanám, hiszen az MX tömegbázisa erősíthetné az OX bázisát is, s sokan megpróbálnák mindkettőt, és esetleg megszeretnék sokan az XC szakágat is a martonosok közül. Nagyobb lenne a publicitása, többen beszélnének róla. A maratonok is így népszerűsödnek, hogy beszélnek róluk…
2007. February 10. 17:56
Sziasztok… Na hát nekem az lenne az álmom hogy rövidtávon bajnok lehessek, bár 10órát melózom naponta, + 3óra utazás. Néhány évvel ezelőtt a cc /akkor még cc volt/versenyeken 70-80, de volt hogy 100 versenyző álldogált a rajtnál. 2évvel ezelött az xc /akkor még xc/ versenyeken ennek a töredéke. Most az ox!!! versenyen szerintem annyian lesznek mint egy salakmotor versenyen. Ez egy, hangsúlyozom egy sportágnak sem tesz jót. Kicsit komikus lesz a rövidtáv résztvevöit nézni,akiket eddig is nagyban lesajnáltak, vagy a húsdaráló néven emlegettek hogy egyszámjegyü létszámuk eltünik az erdöben. De van ötletem! Inditsuk egybe őket a Középtávval! De nem…majd jövőre. Én a 10 óra melóm ellenére készülök a versenyekre, de az itt látottakat mérlegelve erősen gondolkodom az edzéseim átalakitásán és a maraton VERSENYEKEN.
2007. February 12. 04:59
Sziasztok!
A kategóriákat alapvetően nem a megtett táv hanem az indulók felkészültségi szintje alapján alakították ki. Ezért volt Elit, Haladó és Hobbi kategória. Adva volt az elit kategória, ca. 40 km-es távval. Viszont kellett egy olyan kategória, ahol többen is el tudtak indulni, de versenytempóban nem tudtak 40 km-t tekerni, csak 25-öt. Aztán kellett egy még könyebb, ahol az indulók csak 15 km-t bírtak teljes intenzitással.
A hosszútáv, középtáv és rövidtáv kategória megtévesztő, mert nem adja vissza azt a szabályrendszert, hogy a dobogósoknak egy kategóriával eggyel magasabb kategóriába kell lépni. Ezzel a szabállyal egyébként egyetértek. Az senkit sem érdekel, hogy valaki napi 6 óra edzéssel készül a rövidtávra, de az sem, hogy netán felkészülés nélkül nyeri az elit kategóriát. A besorolást és az elsőséget sosem az edzésmunkába fektetett energia, idő és pénz dönti el, hanem a versenyen nyújtott teljesítmény. Ez lehet az egyetlen hiteles mutató.
Nem szerencsés, hogy az alacsonyabb kategóriákban nem lesz bajnok, de az sem hogy eddig (külsőségekben) volt. A hobbi kategóriában indulóknak el kell fogadni, hogy akármilyen profi szinten készülnek fel, akkor is “csak” hobbisták. (Én is ott indultam, és nem szégyenkeztem, mert tudtam, hogy képtelen lennék annyit edzeni, hogy haladó legyek!) A megoldás talán az lehet, hogy kitalálunk egy olyan elnevezést a kategóriagyőztesnek, ami elismeri az elsőséget és világosan megkülönbözteti a legjobbtól, a Magyar Bajnoktól. Kapjon trikót is, de ne láthatóan eltérőt mint a bajnok.
Ha nem lenne szabályozva, hogy ki milyen kategóriában indulhat, akkor még kevesebb résztvevő lenne. A jól tekerők szépen lejjebb szivárognának vagy nem lépnének feljebb, és állandóan egy szűk csoport osztozna a dobogós helyeken, és így a bajnoki címen is, ami áttekinthetetlen és igazságtalan lenne.
Az amatőr kifejezés nem találó jó a középtáv helyett, mert az elit versenyzők nem profik, nem a versenyzésből élnek. Ilyen alapon az elit kategóriát is profi kategóriára kellene átnevezni.
Tehát, korosztályonkánt egy Magyar Bajnok (országúton sincs rövidtávú bajnok!), Elit, Haladó és Hobbi kategória…
Az XC népszerűsítésére el lehetne indítani egy olyan kezdeményezést ahol az iskolák rendeznének válogatóversenyeket, ahol a legjobbak helyi majd megyei szinten mérnék össze erejüket, egyre nagyobb szakszövetségi és egyesületi szervezői segítséggel. Mint ahogy ez már működik a futásban és a fociban is. A dolog kulcspontja a települési és megyei önkormányzatok bevonása. Ezzel a megoldással akár lehetnének megyei bajnokságok is, amik a helyi szinten komoly reklámértékkel bírnak! A városi és regionális TV-ket és napilapokat nem érdekli az országos bajnok (hacsak nem helyi), de a városi vagy megyei bajnokról egészen biztosan cikkeznének!
Minden jót!
2007. February 12. 10:45
Sziasztok!
egyetértek, a helyi rendezvények mindig jobban népszerűsíthetők, viszont a szövetségnek minden segítséget meg kellene adnia, mert ezt egy iskola vagy helyi klub nembiztos, hogy meg tudja szervezni, hiszen az önkormányzatok mostanság igencsak szegényes kasszval rendelkeznek, és azért merülnek fel költségek, mivel jól kellene ezeket a helyi versenyeket megszervezni, hogy a résztvevők később is visszajöjjenek…
2007. February 19. 15:20
Srácok, sporttársak!
Ismét átolvastam az egész topic-ot. Szerintem a baj a fejekben van.
A szövetségnek kell eldöntenie a kategória neveket.
A szövetségnek kell határozottan a sarkára állni és bátran döntéseket hozni, és vállalni a felelősséget.
Egyikünknek igaza volt, amikor említette a taggyűlést és hogy el kéne menni. Ez így vani. Ha valaki nem megy el, szembesülhet olyan döntéssel, amely nem tetszik neki. Ezt hívják (elcsépelt szó) demokráciának.
De! addíg, amíg a szövetség nem képes előre nyomtatott, elnökkel aláíratott okleveleket az évadzáróra elkészíteni és azokat az összetett kategórák jutalmazottainak a kezébe nyomni, akkor mi a túrót akarunk tőlük?
Társadalmi munkában dolgoznak. Vannak akik emlékeznek az un “kommunista műszakra” tudjátok, hogy ott milyen munka folyt? Ahhoz képest a Luca székét elkészítését kapkodó idegbeteg emberek végezték.
Sajnos megint bebizonyosodott, hogy ha nem fizeted meg a melóst, ne várj tőle munkát.
Ebből fakad: amíg nem tudjuk azokat az embereket megfizetni, akik megszervezzék a dolgot, addig pontosan ilyen ütődött kérdéseken fogjuk törni a fejünket, hogy az amatőr az most lealacsonyító kifejezés-e vagy sem. Legyen-e magyar bajnok a középtávon versenyző. Nem teljesen mindegy? Ki előtt akarunk tetszelegni? Legjobb versenyzőink (minden tiszteletem az övék, mert ilyen körülmények között is képesek erre) éppen hogy az első 100-ban vannak.
Kérdem én kinek sérti az önérzetét, ha közép, rövid, amatőr, haladó magyar bajnoknak hívjuk. Amatőr mindenki, kivétel ugye az a pár ember. Röhej, nem? Az országban nincs 10 profi mountainbaike vrsenyző!!!!!
Akkor meg osszunk, akinek lehet magyar bajnoki címet, növeljük a tömegbázist, aztán talán lesz még néhány profi versenyzőnk.
2007. March 20. 22:41
Csö! Szerintem a fő baj ezzel a rohadt országgal van, ahol sok egyéb mellett ez sem működik…. ennyi.